19 ноября Министерство обороны России сообщило, что Украина нанесла удар по объекту на территории Брянской области шестью баллистическими ракетами «ATACMS» американского производства. В ответ, вчера, 21 ноября российская сторона нанесла комбинированные удары по одному из объектов оборонно-промышленного комплекса Украины.
В связи с этим сегодня ночью Президент Касым-Жомарт Токаев поручил Премьер-министру, Руководителю Администрации Президента, руководителям всех силовых ведомств и акимам принять срочные меры по обеспечению безопасности основных военных и гражданских объектов.
Такие новости натолкнули многих казахстанцев на множество вопросов о происходящем и о влиянии ситуации на Казахстан.
Политолог Таир Нигманов рассказал свое видение данного конфликта.
- В начале недели стало известно, что действующий Президент США Джо Байден разрешил Украине использовать ракеты ATACMS американского производства для ударов по России. Какие цели могло преследовать данное решение американского Президента? И почему именно сейчас дано это разрешение Украине?
- Дело в том, что администрация Байдена покидает Белый Дом, а его преемница Камала Харрис, основный проводник действующего курса, проиграла выборы. Дональд Трамп же обещает совсем по-другому подойти к решению данного конфликта. И таким образом, я считаю, администрация Байдена пытается за оставшиеся 2 месяца по максимуму реализовать именно то видение выхода из конфликта, какое считает правильным. Демократы опасаются, что Трамп и его команда пойдут на уступки в отношении России и будут более дружелюбны к ней, и поэтому стараются реализовать именно свой собственный сценарий — давление на Российскую Федерацию.
- Разрешение, данное Украине, не означало обязательное использование на деле ракет ATCMS. Но все же украинская сторона задействовала их. Как по-вашему мнению, по какой причине Украина решилась на этот шаг?
- Было бы странно ожидать, что после разрешения украинская сторона этим не воспользуется. Потому что практически весь период конфликта Украина запрашивает все новые типы вооружения либо разрешение на их использование по максимуму. Иными словами, если бы США дали это решение, а Украина этим бы не воспользовалась, то это вызвало бы одинаковый вопрос у двух групп. Первая группа - сами украинцы, поскольку в Украине сейчас идет очень серьезная мобилизационная работа, которая сказывается на настроении населения. Неиспользование самых мощных видов вооружения вызвало бы вопросы от них к руководству: "Почему вы не реализуете весь тот потенциал, который вам предоставляют западные партнеры? Ведь это может сократить наши жертвы на фронте". Вторая группа - сами западные партнеры. Они бы также задались вопросом: "Зачем мы вам передаем те или иные типы вооружения, если вы ими даже не пользуетесь, может тогда нам их не нужно вам передавать?".
- Кому выгодна эскалация конфликта в данный момент?
- Вопрос не в выгоде от конкретной ситуации, а вопрос в том, что ситуация складывается патовым образом: война зашла в тупик, фронт более-менее остановился, продвижения минимальные в ту или иную сторону, и сейчас просто идет война на истощение. Украина совершает вылазки на территорию РФ в Курской области, ударила американскими ракетами по Брянской области, а Россия продвигается в восточных украинских областях. Но в целом ситуацию можно описать как своеобразное болото. И дело в том, что из него выбраться достаточно сложно. Потому что никто не хочет признавать территориальное приращение РФ: стоит Украине один раз пойти на этот шаг, то так она легитимизирует последующие территориальные уступки в сторону какого-либо другого государства. Разумеется, точно так же заинтересованы в признании нынешнего статус-кво и страны Запада, так как их большинство не заинтересовано в территориальном переделе современной политической карты мира. Но при этом не очень понятно, как вернуть контроль над территорией восточной Украины. Поэтому пока что ситуацию можно описать как застывшую, в которой, к сожалению, продолжает гибнуть огромное количество людей.
- Сейчас Дональд Трамп, который в следующем году станет Президентом США, часто заявляет о необходимости скорейшего разрешения конфликта между Украиной и Россией, даже ценой территориальных потерь для Украины. Как вы думаете пересмотрит ли свою позицию по данному вопросу Трамп в связи с нынешними атаками, которыми обменялись российская и украинская стороны?
- Политику Дональда Трампа очень тяжело предсказывать потому что это человек, у которого своя собственная поли технологическая политика. Во время выборов он делает очень громкие обещания, но он не всегда может их исполнить в той мере, в которой хочет. Потому что Президент США — это не абсолютная власть. Есть deep state, есть военно-промышленный комплекс, есть другие политические официальные институты, которые не горят желанием в один момент прекращать конфликт именно в таком сценарии и именно на таких условиях. Так что нужно будет просто дождаться и посмотреть, что Дональд Трамп и его команда предложат конкретно сам, и как пройдут переговоры. Я бы еще упомянул ситуацию с Северной Кореей во время первого президентского срока Трампа. Тогда Трамп также обещал своеобразный прорыв в данном вопросе, провел переговоры с лидером Северной Кореи Ким Чен Ином. Само по себе это знаковое событие, однако оно не перевернуло ситуацию: Северная Корея все также максимально антиамериканское государство, и оно все также обладает ядерным оружием. И во многом это обусловлено также самой командой Трампа, которая там выступала. Майк Помпео был у него главой госдепартамента, а это человек, который перешел на эту должность из силовых структур в лице ФБР. Его советником по безопасности был Джон Болтон, человек, которого можно описать как однозначного ястреба. То есть, казалось бы, Трамп делает сигнал, что готов к миру, но его команду трудно назвать миролюбивой. Поэтому нужно смотреть, что конкретно будет происходить уже при его официальном вступлении в должность в январе.
- К чему приведет текущее обострение ситуации? Может ли оно перерасти в еще более затяжную и кровопролитную войну?
- Конфликт уже затяжной и кровопролитный. Война длится уже больше тысячи дней. Началась она еще в 2022 году, и, скорее всего, скоро отметит свое трехлетие, это много для такого достаточно открытого конфликта с широким фронтом, с использованием больших масс живой силы и т.д. Использование новых типов вооружения увеличит количество жертв. В том числе и среди гражданского населения. Потому что помимо разрешения на использование ракет ATCMS, США дали разрешение на использование противопехотных мин, хотя до этого они давали разрешение на использование только противотанковых. Использование баллистических ракет даже без ядерных зарядов со стороны РФ - также чрезвычайно мощное оружие, и его удары способны наносить колоссальный урон по большой области, что повышает количество жертв среди мирного населения. Собственно, этим и объясняются призывы нашего посольства к гражданам Казахстана покинуть территорию Украины.
- Как скажется на Казахстане данная эскалация конфликта?
- Для Казахстана пока это грозит двумя факторами. Первое - чем более нестабильна мировая ситуация, тем более нестабильна мировая экономика. Новые санкции на Россию, еще более пристальный взгляд за Казахстаном во избежание реэкспорта товаров военного и двойного назначения. Все это не делает экономическую обстановку лучше. С другой стороны, усиливается политическое давление на нашу страну со стороны абсолютно всех. Пока еще ситуация не выглядит как абсолютная война, когда выставляются ультиматумы всем подряд с призывом определиться, кто и на чьей стороне. Но потихоньку эта граница все ближе. Это, разумеется, нехороший выбор в любом случае.
- В связи с происходящим Президент Касым-Жомарт Токаев дал поручения принять срочные меры по обеспечению безопасности основных военных и гражданских объектов. Почему Казахстан так отреагировал? Означает ли поручение Президента, что Казахстану может грозить реальная опасность? Если да, то насколько велики ее масштабы?
- Я думаю, что Президент Токаев дал подобное поручение в первую очередь для перестраховки. То есть, я считаю, что данные поручения актуальны для ситуации полномасштабной войны на уровне третьей мировой, когда стороны обмениваются массированными ракетными ударами со всех направлений. Надо понимать, что на территории Казахстана находятся военные и стратегические объекты РФ. Также есть угроза попадания потерявшихся с курса ракет и их осколков, которые летели на большой высоте и были сбиты системами противоракетной, противовоздушной обороны, как это уже было с Польшей. Это те опасности, которые могут угрожать Казахстану, но, подчеркну, это угрозы только в случае начала полномасштабной войны уже не только между Россией и Украиной, а открытой войны между Россией и всем Западным блоком. А эту опасность я считаю все еще небольшой. Пока что стороны безусловно продолжают все ближе подходить к красной линии, прощупывать друг друга, но однозначно к ядерному апокалипсису никто не стремится. И даже к открытому военному столкновению относятся с большой осторожностью, поэтому РФ заранее предупредила США об использовании ракет. А посольства всех стран в Украине призвали к эвакуации еще раньше.
- Какие еще меры, по Вашему мнению, необходимо принять Казахстану сейчас и в ближайшем будущем для минимизации влияния украинско-российского конфликта на страну?
- Данные шаги уже предпринимаются. Во-первых, при планировании экономического курса всегда учитывать самый негативный прогноз, какой может сложиться в мировой экономике. Во-вторых, проводить самую активную внешнюю политику, создавать образ Казахстана как миролюбивого государства, не заинтересованного в участии в этом противостоянии. Последнее наше государство уже делает, причем на самом высшем уровне. И что интересно, при этом не всегда сталкивается с пониманием среди определенных слоев населения, почему необходима именно сейчас настолько активная работы главы государства на международном уровне. Дело в том, что подобные шаги в ходе конфликта со стороны США, России, Украины делают ситуацию все более нестабильной и непредсказуемой. А именно предсказуемость является самым важным качеством государства на международной арене: ее отсутствие чаще всего приводит к гонке вооружений, активному шпионажу и диверсиях. В данном случае необходимо все время поддерживать статус Казахстана как стабильного государства, уверенного в своей позиции, которое не приемлет насилия и призывает всегда решать любые конфликты дипломатическим путем. В данном случае стабильность казахстанского внешнеполитического курса — это главный щит и бронежилет нашего государства на международной арене.
